西湖申遗成功了 我们每个人肩膀上的责任就更重了

——专访西湖申遗专家组成员王其煌

怎么来介绍王其煌呢？他有很多身份——

原杭州政协文史委副主任、杭州市诗词楹联学会会长、杭州文史专家……但其实，他最想表达的一个身份是，一个长期关注西湖申遗并参与其中的杭州市民。

采访王老，因为他是西湖申遗专家组中的两位杭州专家之一。

西湖申遗有个智囊团，即西湖申遗专家组，总共十来个人，大多来自国家文物局，杭州方面只有两位，一位是浙江省古建研究设计院院长黄滋，主要负责西湖申遗过程中一些古建筑的鉴定、修复，另一位就是王其煌，他几乎一辈子研究杭州地方文史，主要负责西湖申遗过程中具体景点的文化阐释。

6月23日上午，我如约来到王老办公室，10000多公里外的法国巴黎，西湖申遗正在紧张进行。

我问他，等待的心情如何？

他说，就和55年前等大学录取通知书一样，忐忑、迫切，虽然知道自己是杭二中优等生，肯定能考上，但还需要那一张纸的最后认定。西湖同样也是个优等生，王老对这次西湖申遗，充满了信心。

我们的话题，从上世纪80年代后期提出申遗构想开始。

西湖首先是个文化湖

西湖申遗最早可追溯到上世纪80年代后期，那时，杭州一些搞文史的、研究西湖文化的人就提出来，西湖要申遗。

但这事，在相当长时间里，进展不大。

什么原因呢？主要是对西湖的认识问题，也就是说，西湖到底以什么样的形式去申请世界文化遗产。

你也知道，世界文化遗产有好几种类型，包括文化遗产、自然遗产、文化自然双重遗产、文化景观遗产。但一开始，我们只是在文化遗产和自然遗产上争来争去。

那时，我去参加有关申遗会议，会上有两种声音：一种说，西湖还要申遗吗，这么美，当然是世界遗产了；一种说，纯粹白费力气，西湖如果上世纪七八十年代申请，肯定不成问题，但现在亭子什么的都重新弄过了，难道还会成功吗？

我想，出现这种不同声音，主要问题还在于，西湖的定位问题，始终没确定。

很多人在思考这个问题。

老实说，从自然风光来说，西湖当然很美，但世界上很多湖，不见得逊色。像有些北欧客人，就认为瑞典、挪威的一些湖，更漂亮。

当时，陈文锦（原浙江省文物局副局长）和我几个人提出来，西湖首先应该打文化牌，她是个文化湖，承载着中国1000多年的传统文化，是中国士大夫的精神家园。

世遗组织对龙井茶提出疑问

冲击世遗官员们的眼睛，谈何容易！有时国际上的规则，外国人的角度，的确和我们有差异。

去年6月份，世遗组织派人来看过，觉得很满意，看起来事情进展很顺利，我们都大松了一口气。

想不到今年1月，又传来消息，说世遗组织在开会时，对我们把龙井茶也放进申遗文本提出了疑问——龙井茶是个农作物，怎么也来申请世界文化景观遗产？

他们不知道，我们的龙井茶是西湖文化的重要一部分，历史上的文化名人像白居易、苏东坡等，都对龙井茶情有独钟，而且龙井茶一开始作为禅茶，是禅和道的重要联系纽带，中国人向来讲究的是，以茶结缘。

后来，我们赶紧补充了材料，递交过去，把龙井茶和西湖文化的关系，说透再说透。

苏堤上三个大花坛为什么要拆？

为了申遗，杭州表现出了极大的诚意。我就讲讲苏堤上三个大花坛拆除的故事。

三个大花坛建于上世纪50年代，姹紫嫣红地存在了半个多世纪。

但西湖申遗进程启动后，有专家来看了后，提出花坛外形是几何形，里面的花草也都修剪得整整齐齐，是西式园林风格，而苏堤是传统园林风格，讲究自然手法，两者有点不搭调。

并且，花坛指引的是一种内向的观赏，游客看到的，是花坛本身；而苏堤传统的观赏模式，应该是向外的，观赏大西湖才是苏堤的核心价值。

另外，三个环形花坛的存在，也打破了长堤以桥为节点的传统。

总而言之，专家的建议就是，拆除。

但一开始，市委市政府考虑到市民感情，毕竟，三个大花坛伴随很多人走过了半世纪的岁月，没有采纳这一建议。

随着申遗脚步越来越近，专家们拆除花坛的声音也越来越大，市委市政府不得不重新慎重考虑，最后下了决心。

花坛拆除后，市民表现出来的理解，是大家想不到的。我记得，当时媒体报道，很多人觉得，为了西湖申遗，这么做还是值得的，而且没有了三个大花坛的苏堤，反而更通透，堤的个性更鲜明。

你说，有这么多拥护西湖申遗的市民，西湖申遗能不成功吗？

西湖申遗

也是建设学习型城市的生动体现

西湖申遗整个过程，漫长曲折，但到今天，我脑海里浮现的都是感谢和感动。

在西湖申遗这个大目标下，所有杭州人、各部门都表现出来了一种高度合作、团结的精神。

譬如，宗教文化是西湖文化里很重要的一块，世遗官员现场检查，灵隐寺、净慈寺、抱朴道院，是必到的。为了不影响西湖的整体印象，宗教部门积极配合拆掉修改了一些不和谐景观。

像净慈寺大殿后面的藏经楼，造得很高，金碧辉煌，从湖面看过去，太显眼，和整个西湖景色不太搭调，他们改成了青色。

我现在一直在想，这次申遗好处在哪里？

至少有一点，西湖的定位明确了，大家对西湖的价值有了更深的认识，她是个文化湖，是文化景观遗产，她的很多魅力，需要从文化角度挖掘，而不仅仅是一个旅游风景点。

西湖申遗的过程本身，也和市委书记黄坤明提出来的建设学习型城市的目标是一致的，在西湖申遗过程中，很多人再学习再认识，提升了文化品位，也找到了下一步西湖发展的方向。

西湖的综合保护脚步不能停

西湖申遗成功后，我们每个人肩膀上的责任就更重了。

在保护西湖这桩事情上，对历史，我们有责任；对未来，我们要有个交代；同时，对世界，我们还有个承诺，申遗成功了，对西湖的综合保护脚步不能停。

有很多地方，申遗的目的是为了增加旅游人数，创造经济价值。这样的想法，杭州绝对没有，西湖景点以前大部分就不卖门票。

杭州在很多方面走在国内前列，希望在世界遗产保护方面，也要走出一条路子，走在国内保护世界遗产的前列。