总提要

解说：杭州省府路小学，开设杭州方言的兴趣班。

短片：摇啊摇，摇到外婆桥，每次来招聘的时候。

吴幼春（省府路小学）：我们很多孩子，都很愿意来报这个班。

解说：杭州方言到底有何魅力，我们为什么要保护杭州方言。

毛小榕（评论员）：很多语言，如果把它翻译成普通话，它就不好玩了。

徐越（杭州师范大学）：这种活生生的这种语言，它在全世界你很难找到的。

王群力（文艺评论家）：我们对一个语言的尊不尊重，是对一个地方文化和形象尊不尊重。

解说：杭州方言该不该保护，《我们圆桌会》今晚讨论。

嘉宾介绍：杭州省府路小学校长吴幼；地方文化学者曹晓波；杭州师范大学副教授徐越；评论员王群力、毛小榕。

主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。最近在杭州省府路小学开办了一个叫杭州方言选修课，这个事物引起大家的关注。对于这个做法有两种意见，一种意见认为非常好，还有一种意见认为，在当今大量推广普通话，大量的移民进入城市的时候，这样的推广或学习方言，没什么大必要。这是我们今天要关注的一个话题。那么在我们节目开始之前呢，我们还是先来看一个短片，来了解一下省府路小学这个地方方言选修课这么一个情况，我们看个短片。

VTR

学生：摇啊摇，摇到外婆桥，外婆请我吃年糕，糖蘸蘸，多吃块，盐蘸蘸，少吃块，酱油蘸蘸没吃头。

解说：这首《摇啊摇》的童谣，不少老杭州都很熟悉。如今它被搬进了省府路小学杭州话选修课的课堂上。对不少孩子来说，这门课很新鲜学起来特别有趣。

学生：开心，比较有趣。（在家）一般都讲家乡话，就是建德话，（家乡在）建德白沙，但是（父母）他们跟我都讲普通话。学好了话，我跟爸爸妈妈说（杭州话），（你要回去再教爸爸妈妈），对。

解说：四年级二班的30位同学中，有一大半孩子的父母都是新杭州人，尽管在杭州出生长大，却不会说杭州方言。

华老师：有几个同学会讲杭州话，我看看，一二三四五六七，好，七个同学，手放下。

解说：省府路小学是杭州唯一开设杭州话兴趣班的学校。从2010年10月至今，已经开了两年时间，负责教学的华老师是土生土长的杭州人，所有的教学资料都要靠自己摸索，她通过网上找资料，结合自己小时候念过的童谣等，进行教学。她体会最深的是，要真正说好杭州话，还是需要一定的语言环境。

华老师：一般（学生）都在家里，都不太说杭州话，我这里教了之后，他们回去学习的机会还是比较少，一个星期也就一个小时时间。

解说：语言的背后是文化内涵，老师们希望通过自己的努力，把这种文化传承下去。

主持人张平：好，这就是我们省府路小学的，推广方言选修课这么一个情况。我问一下校长，就是像你们这个课程多长时间了，开办了？

吴幼春（省府路小学）：2010年的9月份，正式开始第一堂课。

主持人张平：整两年了。

吴幼春（省府路小学）：两年多一点。

主持人张平：这两年时间里头，我刚才注意一下，一个班的学生，只有七个孩子会说杭州话，那么这两年时间，你们大概有多少孩子，选修了这个课程？

吴幼春（省府路小学）：我们也就是这样，一个星期二下午的，这么一个兴趣社团课，然后这个招生呢，一般是在20人左右。

主持人张平：20名（学生）。

吴幼春（省府路小学）：20名左右，每次来招聘的时候，我们很多孩子都很愿意来报这个班，都愿意来，有兴趣。然后我们每个学期的时候，有一档表现我们学校里面，社团活动的节目，一个汇报节目叫“秋水节”，这个时候我们会安排一个节目，一个栏目，专门是给杭州话这个社团的。那么这个社团，还是受到了学生大力的赞赏，还是很追捧他们这些小明星们的。

主持人张平：我想问一下我们在座的，王老师是杭州人。

王群力（文艺评论家）：嗯，我是杭州人。

主持人张平：从小杭州长大的，王老师就不要说了，我们的徐老师，应该也是？

徐越（杭州师范大学）：我不是杭州人。

主持人张平：您是哪里人？

徐越（杭州师范大学）：我是湖州的。

主持人张平：湖州人是吧。毛小榕不是杭州人，不是。在生活当中，我想问一下，你们现在说杭州话的机会还多吗，还说不说杭州话，王老师？

王群力（文艺评论家）：在家里说，但是在单位里就没机会说，在家里面说。

曹晓波（杭州话研究者）：原来的这种传统单位，杭州人比较多的单位，那些延续下来的单位，说杭州话的机会比较多。就是杭州人多的地方是吧，你现在有些公司，它的外来人员很多的，你到那边你说杭州话不行，就得说普通话。

主持人张平：那个徐老师呢？

徐越（杭州师范大学）：我只是偶然有机会让我说两句，一般情况下不说。因为像我们学校这种地方，如果你说在办公室里，或者下课的时候说杭州话，人家就觉得你怪怪的，基本上还是我们学校都是一样的。

主持人张平：毛老师估计不会说杭州话。

毛小榕（评论员）：我会说，杭州话我能说，觉得那个腔调比较怪，所以我不说，在日常生活中基本上不说杭州话。

主持人张平：不说。

毛小榕（评论员）：不是基本上，从来不说。

主持人张平：我有这么一个数据，这数据可能也不准确，只是给大家参考一下。保守估计，中国以杭州话为母语的人口，是在120-150万之间。根据杭州2010年的数据统计，现在杭州常住人口是870多万人，如果再加上一些外来人口的话，可能是一千多万人口，我们现在是120-150万，十分之一（人口）在说杭州话，就这么一个情况。

徐越（杭州师范大学）：可能还不到，我们的统计数据还不到，可能只有一百万左右，一百万左右的人在说杭州话。

王群力（文艺评论家）：你比如像我这种是很感觉得到的，白天上班肯定讲普通话的非常多，讲杭州话在什么情况下，说得high的时候，开心了，冒两句出来，活跃一下气氛，基本就是这个情况，因为外地的同事多嘛。再一个就是比如我家里，就是我住的院子里，外地人占多数，你就没法跟他说杭州话。

主持人张平：那么曹老师，你是搞这个语言这方面研究的，包括徐老师，目前对于杭州话，在杭州这样的一种现状，你们怎么看？

曹晓波（杭州话研究者）：因为杭州话毕竟是一个小语种，你如果说在大范围里交流，那肯定要说普通话，说普通话很好，我也是赞成说普通话。但是我们作为研究杭州话，我们是做保留和发展，我们千万不要把它丢掉。

徐越（杭州师范大学）：其实跟所有的城市方言一样，所有的城市方言就跟杭州话方言一样，因为一个是普通话的推广，一个是经济发展的飞速，还有一个就是语言发展，语言在统一过程当中，在走向统一过程当中，它是一个必然的趋势，这种现象不值得大惊小怪，是很正常的。从文化的角度来讲，这种语言或者我们的汉语方言，它作为一种非物质文化遗产来讲，那么这种文化的流失，是非常可惜的，非常可惜的。但是我们从语言发展的规律来说，这是正常的。

主持人张平：关于杭州话的保护，我记得今年两会期间，政协委员还专门做了一个提案，要求保护杭州话，当时我记得引起了很大的争论，最近其实从上海武汉方面得来的消息，他们都在开设方言的一些保护活动，对此，大家怎么看？

王群力（文艺评论家）：很有价值，很有价值。我认为就说得高一点，就是文化自觉，我们对一个语言的尊不尊重，是对一个地方文化和形象，尊不尊重这么一个高度。因为对很多地方，它的文化自尊，是从它的文化形象，文化基因里面来形成的，语言是非常重要的。我们讲国跟国之间的区别，就在于它的文化的尊严。我就讲一个很简单的例子，有一次我到英国出差，拍片到了苏格兰，当时我没有意识到，就把英镑给他了，这还不是讲语言，他们因为有自己的货币，他就勃然大怒，生意都不要做了。这个我想，杭州话说，生意活络做，棺材都要劈开卖的，（他说）不行的，这件事情你伤害我了。

徐越（杭州师范大学）：自尊。

王群力（文艺评论家）：对，自尊，他觉得你伤害我了。又比如说在法国，你如果讲英语，喝可口可乐就像喝尿一样，被受到歧视。这里是文化基因之间的冲突，所以今天我们讲语言，不要很简单地认为，好像语言就是说两句话而已，不是那么简单。它像一个地方的空气，一个地方的形象，在一座城市固有形象，越来越变化的时候，它的语言形象，我们只有通过语言，还能找得到这座城市原来的痕迹，如果没有语言，杭州就没有了，可以说这个城市。

曹晓波（杭州话研究者）：就剩一个西湖了。

王群力（文艺评论家）：就剩一个西湖了。

主持人张平：我想问一下我们校长，当时你们开办这个课程的初衷是什么，你们出于什么考虑，要开办这么一个选修课？

吴幼春（省府路小学）：我们是一种很朴素的想法，因为我们毕竟是小学生，我们要做的事情，可能就是提高孩子的兴趣。也许他有这方面的兴趣，对地方方言有兴趣，也许他是长大以后的某一天，他愿意去从事这样的一种工作，也只是瞬间，也只是瞬间。

毛小榕（评论员）：刚才吴校长是吧，刚才你的话就是说，我就非常认同。有的人就是把它提高到，很高的这个高度，认为好像很忧虑，说杭州话可能以后随着语言的发展，像徐老师说的，有些语言它自然地会消亡。其实我觉得对于这个城市来讲，我觉得这种忧虑有点杞人忧天。实际上像杭州，这样一个经济这么发达的地方，杭州方言随着经济的发展，它不但不会消亡，而且它会作为很重要的一个文化载体，成为这个城市的一个标志，它不会消亡，一定不会消亡。而且我深刻地认识到，很多语言如果把它翻译成普通话，它就不好玩了，但它作为杭州方言就特别好玩，比方说有一个人口齿不清，然后有人就说他是狗吃热泡饭。我用普通话说，一点意思都没有，但是你让曹老师用杭州话说，狗吃热泡饭的话，你听了以后你就会觉得，它特别地好玩，让人觉得特别有意思，所以我觉得它是有意义的。

曹晓波（杭州话研究者）：它是一种文化。我们在看那个宋、明、清，那些话本或者笔记里面，很多的文字，如果用普通话，或者说现代汉语去读，不是说看不懂，你不明白它里面那个有趣的东西，失去了它的趣味性。你要用杭州方言去看，豁然明白了，恍然大悟。为什么，因为它那个时候的语言，就是我们现在说的国语，就是我们杭州的话系，在座的人杭州话都会说，但他不知道，这个字很有意思的方面他不知道。

主持人张平：一种语言它绝对是文化的一个集聚的一个体现。那我就在想，语言在我们整个的生活当中，它其实还是有非常重要的地位的。比如说像国外，它是这样来评价语言的，美国一位语言学家就说，他说一种语言从地球上的消失，就等于是失去了一座卢浮宫，可见它的文化的那种价值，有多么的大。

王群力（文艺评论家）：其实今天我们中国，这个城市化进程太快，速度太快了，在进入现代化的时候，没有文化准备，没有文化准备。没有文化准备是两个，第一是自觉，文化意识自觉上的没有准备，就知道文化要保护，不知道。第二个，相关专家没有，他不知道该怎么样来保护。再多的工具，再多的专家，还得要老百姓自己有这种意识。那么他这个意识在哪呢，就是你首先要感觉到，这个方言是美的，好玩他觉得，杭州话说起来，海马屁打（乱）仗。

曹晓波（杭州话研究者）：我们说有一句很简单的话，现在已经失去它本来的意义了。我们说原来清波门外，我说杭州话，清波门外有个黄泥潭，武林门外有个珠儿潭。那个潭大家现在都搞不清楚了。武林门外珠儿潭，有些人马上就知道了，就是三点水，三潭印月的潭字。当然说到清波门外黄泥潭，人家就不这样说了，黄泥一团，其实就是一个深水潭。那么回过来我们说三潭印月，现在很多人理解三潭印月的潭，就是这么三个塔，其实不是，不是那个意思。明末清初时候，有一个叫陆次云的学者，他在将台山上面，就是玉皇山的将台山上面，同一个山上老和尚，站在山上看西湖，他发现往西湖看下去，发现很大的三个潭的印，一个深水印，深水印里面出现了晕圈。他当时没有写明是月亮的晕圈，那么他感到很奇怪，这个晕圈怎么来的，那个老和尚跟他说，这就是三潭印月，所以他最后说似月非真月，就是我们的三潭印月。现在都是三潭印月，都是已经误解了，就把文字上面，从我们杭州话的消失，到了我们地方文化消失。

主持人张平：其实从方言来看，别小看它是一个地方的语言，它里面所蕴含的那些，非常深奥的，中国汉语里面的东西，文化历史。

曹晓波（杭州话研究者）：我再插一句，对我来说比较要紧，想要说一句话的，就是现在的搞语言学的人，我不是说。

徐越（杭州师范大学）：没事，没事，你说吧，你放开了说。

曹晓波（杭州话研究者）：徐老师在这儿我说不好意思的，他有些东西他对方言很不了解。我们说的一鳞半爪，都说一鳞半爪，也有人说一鳞半爪的，只有我们杭州人拿这个字来当口语的。一爪虾儿，就是半个指甲那么大，一爪虾儿，一鳞半爪。很多的电视台的人。

徐越（杭州师范大学）：很形象，很形象。

曹晓波（杭州话研究者）：还有包括电视剧的人，说话都是一鳞半爪，一鳞半爪，都发音发错了，这个字其实是一鳞半爪，就我们杭州说对了，一爪虾儿，半个指甲这么大的虾子。

吴幼春（省府路小学）：所以说我支持你们，要把这个事情搞下去，很好，谢谢。这样我们也很有信心，不是说我现在要教学生很多东西，我只要引导他们去，自己去思考。

主持人张平：这是一个方言所透析出来的，一种背后的信息，它是涵盖了各个方面，所以它是很有集聚的这样一种作用。所以说胡适先生才说，方言的文学所以可贵，正因为方言最能表现人的神理，他的神理两个字也很抽象，他就是那种神韵在里面。

分提要

解说：杭州方言对杭州城市来说，意味着什么？

王群力（文艺评论家）：它是一个地方的文化符号，文化名片。

曹晓波（杭州话研究者）：能体现我们地方文化的，地方历史的那些东西，要给它（保护）。

解说：我们如何来保护杭州方言？

毛小榕（评论员）：如果从幽默这个角度，来教孩子一些俏皮话，就更能吸引孩子的兴趣。

王群力（文艺评论家）：地铁站上，以及甚至旅游景点上，不妨可以考虑一些，杭州话的方言解说。

解说：杭州方言该不该保护，《我们圆桌会》继续讨论。

主持人张平：如此来看的话就是，我们为什么在现在，我们要保护或者是要传承杭州话？

王群力（文艺评论家）：如果从杭州市本身来说的话，我觉得这是，一个地方文化自信的表现，也是对这座城市基因的一个尊重，或者说保护，这个非常重要的。

徐越（杭州师范大学）：这个价值就是地域文化的一个，地域文化、历史，你的各个方面，就是从语言来体现的，语言如果流失了的话，从文化的角度来说，它是很可惜的。

王群力（文艺评论家）：实际上张平，就是你看，我们最近有个《舌尖上的中国》很火爆，后来我们发现，最能表现一个地方文化的，就是方言，食物，就食物是最能让人相思的。第二就是语言嘛，我们语言就是，我们一到国外，我们到一个异地听到杭州话，你就会感到特别亲切，对不对，你到了外国，你听到中国话你特别亲切。

徐越（杭州师范大学）：那是一种乡音嘛。

王群力（文艺评论家）：乡音嘛，所以它就是一个地方，所以它是一个地方的文化符号，文化名片，上次报纸在讨论，地铁报站，要不要杭州话报一句，普通话报一句，后来说不要。其实他们没有意识到，这个并不是我们故意要作秀，或者说故意要难为你。

徐越（杭州师范大学）：这是个城市的标识。

王群力（文艺评论家）：对，是城市的标识。你到了杭州看到有个西湖，你能不习惯吗，难道杭州的方言，就不跟西湖一样吗，你能习惯西湖，为什么不能习惯杭州的方言呢？

主持人张平：好，这就提了个建议，就是在我们杭州这个城市当中，其实所有进杭州的，外来的这些当中，有个信息要给他，杭州话是其中一个。

徐越（杭州师范大学）：让别人也感兴趣。

王群力（文艺评论家）：对，让别人也感兴趣。

徐越（杭州师范大学）：他也感兴趣，他可能也会很欣赏，有南宋语，而且杭州话很特别。

主持人张平：杭州话有什么特别？

徐越（杭州师范大学）：我们说浙江省，大部分地方讲的都是吴语，那杭州话也是吴语，但是在吴语当中，杭州话是最特别的，因为它是受到宋室南迁，它是带有一种官话色彩的，我们就举一个例子，非常简单。就说人称代词，你、我、他、你们、我们、他们，在所有的吴语当中都要说，（吴语方言），都是这样的。只有杭州话说，你、我、他、你们、我们、他们，这就是官话色彩，南宋的时候，宋室南迁的时候，它是大量的北方移民，它对杭州话的一个冲击。

主持人张平：对，如此可见的话，杭州的杭州话，其实它的独特性，可以从它的语言当中，完全可以体现出来。

徐越（杭州师范大学）：是啊，用现代的科学技术，从专业的角度来做杭州方言的，不是中国人，还不是中国人，他是华盛顿大学的一位美国人，他的博士学位论文就叫做《杭州方言研究》用英文写的，一位纯粹的美国人。

主持人张平：这为什么，这为什么？说明杭州语言它太独特了，它太独特了。

徐越（杭州师范大学）：全世界非常地受关注，非常地受关注。因为像这种活生生的这样的，就是语言，这种活生生的这种语言。它在全世界你很难找到的，因为它是两种语言的混合，北方方言冲击，然后可能原来我们的杭州方言，可能就是跟周边，像余杭话差不多那样的，差不多余杭方言那样的一种话。然后它受到北方方言冲击以后，它就变了，就是带官话色彩。可见杭州方言是多么地宝贵，是不是？它在我们方言研究当中，方言学的研究当中，它的价值就要比一般的方言，更有价值。

主持人张平：好，既然我们认识到了，杭州方言是如此有价值的，一种语言的话，我觉得对它的推广和保护，那是非常重要的。赶紧通过《我们圆桌会》，赶紧给大家再说一说，我们对杭州方言，我们到底该如何来重视它？

王群力（文艺评论家）：除了省府路小学，我觉得应该有些中学甚至大学，都应该开相应的课程，这是在教育上，因为他们有些工具和手段，它可以更好地保留，尤其是大学，我觉得。

主持人张平：我们师范大学有吗？

徐越（杭州师范大学）：我们有方言课，但是不是说只说杭州话，我们是全国的各种各样的。

毛小榕（评论员）：其实我刚刚就想问你，你们这方面的著述，或者说是教材什么东西，好像我在书店里都。

徐越（杭州师范大学）：它没有仅仅说是杭州话这样的，因为我们的角度不是一个方言，而是全国的所有的方言。

王群力（文艺评论家）：这是一种。还有一种，在某一些标志性的地方，比如说媒体，在地方媒体我指的是，它可以适当地开一些方言节目，比如广播，甚至网络上，它更加可以那个，就是点对点地传播的，到达率比较高的。再有一些公共场所，比如说公交车上，地铁站上，以及甚至旅游景点上，不妨可以考虑一些，杭州话的方言解说，它作为一种趣味，作为一种文化的一种象征。因为现在都是有语音自助的，比如说雷峰塔，找几个典型的（旅游）点上，做一下（方言介绍）就可以了。

主持人张平：我就特殊一种杭州语言的表述，刚才我们曹老师讲了那么多，有意思的那种，像典故、成语，杭州话的表述当中，蕴含了很多历史的故事，如果通过这个方式，能把它解释出来也挺有意思。

王群力（文艺评论家）：那当然了。

曹晓波（杭州话研究者）：其实这个字不用解释，有的时候要把它写准确，比如说我们一般很多的片儿氽，片儿氽那个“氽”字，就是刚才群力说的饮食文化了，你写那个四川的川，根本就体现不出饮食文化。饮食文化它其中有一个手段，叫入水为氽，就是把肉片放在水里面汆的，那保证它很嫩的。

毛小榕（评论员）：曹晓波，这个氽字是北方方言。

曹晓波（杭州话研究者）：不管它是北方方言也好，但是是官话，是宋人带过来的，但是我们是杭州话在用的时候，你应该写准。

毛小榕（评论员）：北方人说氽丸子嘛，放在水里也说氽氽，水里面氽一下，我跟你讲宋以前肯定没有。

王群力（文艺评论家）：所以你看，今天这个节目，就这个字特别能说明问题，“氽”字，还有一个字氽，就是饮食文化，片儿氽，把这个证明，所以你看从片儿氽说起说方言，就以后你们上课，就可以从这个说起。

主持人张平：我发现太有意思了。

王群力（文艺评论家）：有意思吧。

主持人张平：语言深究下去太有意思了。

曹晓波（杭州话研究者）：张平，说现在我们的杭州话，其实都是处于不标准的状态下面，误解呀。有的人就是质疑，所以我们的杭州话，现在就没有市场了，我们倒不一定要杭州话有市场，就是能够想办法，给它传扬下去，就表现有文化涵养的根，体现我们地方文化的，地方历史的那些东西，要给它传扬下去。

主持人张平：就是说首先我们把它说准确了，表述准确了，这是第一步，了解它的含义。

曹晓波（杭州话研究者）：第二个，还有一个呢，就是建议你们，如果高年级的时候，开课的时候，像读宋词那些词，有些词用方言读，绝对比普通话有意思。

吴幼春（省府路小学）：这倒我们还真没尝试过。

主持人张平：首先就是在我们的学校教育当中，我觉得这个方面的解释，像曹老师这样的人，完全可以进入到学校课堂里，去跟大家讲。包括徐老师，另外还有就是我们的市民学校，我们各式各样的，办的这种学堂、讲座，其实这些都是很好的。这种平台和课堂，这需要大量地传输，这方面的知识，就这点可能是咱们这个城市，真的很还没起关注，所以说这一方面，第一步，如何使大家能够认识它，从而开始重视它，我觉得这可能是最重要的一个工作。

王群力（文艺评论家）：就是你看从几个层面，一个从领导层面，就是作为城市的管理者，他要很清楚。这个媒体它是强势的，一个传播的一个载体，所以它必须也要清楚，就方言有多重要。第三个，作为市民本身教育系统，他也要知道，方言实际是很有趣的一个学问。

毛小榕（评论员）：王群力我跟你说，电子版的新华字典，我是下载收藏的，它前面就有个功能，比方说你这个王，你查了王，你五笔也好什么，它上面写王五笔是哪几个笔画，拼音是怎么样，然后它上面有个标志一个小喇叭，你把那个鼠标去一放小喇叭，它就很标准地念王，然后下面的那个解释，那是多得不得了。《康熙字典》、《说文解字》、《左传》什么的，王姓是出于山西什么的，如果说有人愿意在网络上，编一个电子版的杭州字典，如果有这样的话。

王群力（文艺评论家）：张平在这里要呼吁一下，杭州有很多的文创产业、企业，开发这样的软件。曹晓波，把你这个东西电子版化，这个传播就效果很大了，而且又用幽默的办法。现在你看韩国那个《江南style》，它那个太流行了，所以还是传播方法要很多，多样化。

毛小榕（评论员）：传播方法多样化。实际上幽默是人智慧的，一个很高的表现，是文化的一个汇聚高地。假如说你们学校里，就是幽默的杭州话，杭州人怎么个幽默法，如果从幽默这个角度，来教孩子一些俏皮话，就更能吸引孩子的兴趣，孩子就会琢磨这个话，它为什么幽默，为什么俏皮，实际上。

吴幼春（省府路小学）：更符合我们小学生的心理特点。

毛小榕（评论员）：它有文化背景的，它的文化来源，它的文化背景，风趣幽默的故事，就是一个文化背景的故事。

吴幼春（省府路小学）：我们的切入点还是儿歌童谣，然后阿六头的新闻等等。

王群力（文艺评论家）：歇后语。

毛小榕（评论员）：歇后语俚语就很幽默呀，其实要教的内容是很多的，小学里面非常多，我们都知道，今后可以。

徐越（杭州师范大学）：良好的开端是成功的一半。

吴幼春（省府路小学）：有这良好的开端，也得到大家的认可，所以希望还今后，得到大家的支持。

主持人张平：那通过这次咱们小学，这样的一个活动，通过我们大家这样的一种讨论，我们最好就是能够我们传达出这样一种信息，能够让我们这个城市，能够清醒地认识到、意识到，它的重要性和它的价值所在，从而对它进行更大的一种重视，这可能是我们衷心希望的事情。那么我就在这里呢，首先我们要感谢我们这个校长，率先在杭州有这么一个活动，它是一个抛砖引玉，这么一个结果啊。另外就是我们这些研究学者们，怎么能更好地发挥，你们的作用，包括我们的两位媒体的，我们共同来协力，把这个事情怎么能够传输出去，这个是我们目前，我们的心愿，也是《我们圆桌会》通过这次节目，想传递给大家一个最重要的信息，希望大家能够更深入地认识，咱们的杭州话好不好。由于时间关系，咱们这个话题今天就先聊到这儿，谢谢各位，也谢谢电视机前的，观众朋友们的收看，再见