彭华岗：从整个社会评价来说，钟老师他们做这些工作。从他们外部来看，应该说对中央企业履行社会责任的评价还是比较高的。

钟宏武：我们社科院研究中心从2009年开始发布了第一本企业社会责任蓝皮书，我们从当年的研究结果发现，国有企业，尤其是中央企业，在社会责任管理体系建设和信息披露的完整度上遥遥领先于其他类型的企业，包括民营企业和外资企业。此后，10年、11年的研究报告趋势就更加明显了，结论也更加持续。从这个角度也反映出近年来中央企业在社会责任管理体系的建设方面是卓有成效的，也反映出国务院国资委在推动中央企业履行社会责任政策是得到了积极地落实。

光明网：外部有哪些制约措施？如何更好保证他们主动承担履行社会责任？

彭华岗：这个问题有很多方面。原来讲履行社会责任的原动力在哪儿？

彭华岗：从这个领域来说，不单指中央企业或者是国有企业，它的原动力，最早来自外部的压力。作为一个企业，你在利用社会资源，在创造价值的同时，那么外部要求你在各个方面更好的履行社会责任。比如说有关工会、人权组织，要求你一定要符合有关人权的这种要求或者是职工权益的保护，甚至像性别平等、反对性别歧视等等。环境组织要求企业一定要保护好环境，制定一些标准，去衡量你。更多的是来自外部的压力。

彭华岗：随着企业发展以后，它会把外部的压力转化成自己的内生动力，它觉得这样做才能基业常青，才能做到百年企业，才能持续发展。两个方面的因素都在互动发挥作用。

彭华岗：现在我们中央企业，作为国资委来说，会给它不断提要求，不断地去强化它的意识，推动它把这个事做好。我觉得外部，像社科院他们在做蓝皮书，本身也是对企业的督促。每年给你打分，跟奖金可能没有关系，这是一个很强的推动。

光明网：能不能举例说明一下近期或者是今年国资委在这个方面有哪些领域的考核？

彭华岗：我们这几年在持续推进中央企业社会责任，我们也有一个想法，前几年我们主要是通过发布指导意见，更多的是一种号召性，我们通过会议，包括培训、交流去推动企业去更好的做这个方面的工作，更好的履行社会责任。现在我们要做指引，做指引的想法是什么？社会责任这个事，本身来说，不是说你看到了一件一件的事，而是一个系统的，能够形成一种机制，保证它持续的去履行好社会责任。所以我们在总结中央企业典型优秀企业实践的基础上，借鉴ISO26000国际标准，我们去做一套指引。这个指引是可以操作性的文件，告诉你一步一步怎么做，大家可以按照这个去做。

彭华岗：在这个同时，我们还在研究一个评价体系，我们怎么评价企业履行社会责任，好的坏的得有一个标准。确实是非常难定。当然我们正在研究，来做一个适应于我们所有中央企业的一个评价体系。我们拿着这个评价体系，我们初步的想法，我们今年正在研究，明年能够把这个体系拿出来，拿出来以后对中央企业进行社会责任评估。评估以后，实际上一方面是表彰先进，一方面也是督促落后，使得中央企业履行社会责任做的更好。这个工作我们现在目前也在做。但是中央企业履行社会责任，我们在日常考核过程中，其实也考虑到这些问题，比如说我们现在中央企业经营业绩考核，我们把环境问题、安全问题，把这些重要的议题体现在考核当中。这也是对它履行社会责任的一个考核。

光明网：钟主任在评价体系方面有哪些自己的看法？

钟宏武：企业社会责任如何评价？这在国际上也是难题，我们社科院在这个方面做了探索，分为三个层面：第一个层面，社会责任的管理行为。有没有一个统计指标体系？有没有一个沟通机制？这是比较容易办到的事情。第二，信息披露。彭局长刚才说到了，ISO26000有一个明确的提法，社会责任要以透明和道德的方式来经营。一个大企业负责任的基本前提是透明，所以对透明的评价，现在我们叫信息披露，非财务信息披露。第三，现在公众可能理解最接近的，叫实践的评价。你的产品质量合格率有多少、服务满意度有多少、环境污染是多少等等方方面面，这是对绩效水平的评价。

钟宏武：我觉得评价到第三个层面，实际上难度很大，因为绩效评价，第一，它只能针对同行业进行。只能是钢铁企业跟钢铁企业比，不能跟通讯企业比。第二，信息的采集会非常困难。因为每一个行业的企业，它的社会责任指标都有200多个，这些指标的采集，哪怕政府监管部门也很难获取。所以我们要对它做出客观分析评价是非常困难的。所以我们现阶段，我们中国社科院对社会责任的评价主要侧重于前两个方面，就是管理体系建设和信息披露的完整度。尤其是信息披露完整做到了，将为我们评价走向绩效评价打下一个很好的基础，这个数很多时候，如果不采取这种主动披露的话，要面对面沟通会带来很多风险，我跟你讲，跟他讲，讲的都不一样，没有一个社会监督机制。但是你对大家讲，可能就不能在数据做手脚。